钟廉军 世邦魏理仕我国区战略参谋部商业咨询负责人
评论嘉宾：
武斌美林基业集团副总裁、董事合伙人
罗征 湖南梦洁家纺股份有限公司集团副总裁
曾丽 岁宝百货商业中心总经理
叶姿 简爱集团董事
钟廉军：今日十分侥幸受观念组织的约请，作为榜首场圆桌评论的掌管人，我是来自世邦魏理仕的钟廉军。今日也十分侥幸跟4位重量级的大咖嘉宾一同评论今日的议题“商业无界”。
前面许多主讲人都提到一个词，本年是消费大年，从片面的感触，咱们或许也感觉到，不管是政府、企业仍是民众，都十分重视消费板块，是否这便是商业无界？由于咱们被它彻底的包围着。可是从专业的职业视点来说，咱们或许反过来提一个问题，商业的鸿沟在哪里？它有规范吗？
在过往的20、30年，我国内地的零售商业商场，它的规范或许便是对标，对标国外，不管是曾经的欧美，后来的日韩，包含曼谷、新加坡等等，可是最近5到8年，咱们好像又感觉到，咱们走在了国际的前沿，咱们有了自己的规范，特别疫情之后，咱们的商业方法、形状、场景都在不断地迭代晋级，咱们又不由去问，未来的商业鸿沟在哪里？所以今日咱们测验从人、货、场这三个商业的首要从来探究一下商业无界的论题。
首要进入榜首个问题，关于人的无界，关于顾客消费心智、消费喜爱的无界。最近有两个词都叫做“性价比”（“兴价比”），一方面是经济下行，咱们捂紧钱袋子，不敢消费。
其他一方面咱们又看到一些年青的消费集体，为了他们的宠物、为了一场演唱会、为了二次元的手办，纷繁挥金如土的消费，这两股消费的趋势，它是否对立或许它是否有内涵的联络，又能否代表着咱们未来的消费趋势呢？
咱们知道武总在多个商业集团作业过，包含现在在美林作业，有丰厚的操盘经历，您能够从顾客未来的趋势做一些共享。
武斌：方才您说性价比和兴价比，我觉得是一件事，由于它是跟咱们这个年代人群的年纪梯度是有联系的，或许70后、80后觉得性价比是一些产品的消费，可是到了90后和00后，他觉得这个产品加上文明特色，加上一些交际、互动体会，他觉得值。所以，我以为性价比和兴价比是一个逻辑。
现在从消费物质到消费文明、消费心情、消费多样性的东西。可是咱们也要看到我国地大物博，它整个开展是有一个斜度的，当然假如在职业界把握满意的数据量，你会发现我国从东到西，从滨海城市到中西部区域，它不是一个逻辑。
咱们不要拿一个概念去看究竟现在是该拓店仍是该缩短。比方说辽宁、山东、江苏、福建等等区域，这些区域高度内卷，压力也很大，消费也分流，乃至许多餐饮商户挑选撤离购物中心，由于流量不饱和。所谓购物中心这种聚合流量的才能不体现出来了。
可是咱们再看中部城市群，安徽、河南、湖南、湖北这些当地，它还正当时，乃至许多品牌还在做连锁加盟、做扩店等等。再往中西部看，银川、西宁、昆明、贵州等地，这些二三线城市或许还处于消费晋级的进程傍边，所以我觉得仍是要量体裁衣，看区域性的特征、区域性的竞赛力，以及区域的刚需和潜在需求。
钟廉军：好像听起来物理鸿沟上有界，可是不同层次的顾客的消费习气又在不断地提档晋级，又好像打破了必定的鸿沟。
咱们再讨教一下梦洁的罗总，我知道您之前也在业主方任职过，现在来到了品牌方，请您从两个方面谈谈顾客未来的趋势。
罗征：谈到性价比和兴价比的问题，我以为仍是有一点差异。
假如说功能和价格比的话，应该它是偏群众的，偏规划的，这样的性价比是极致的，比方说优衣库和咱们的某个男装、女装的品牌来比，它的性价比更高，由于它规划大，人群受众也大。
在兴价比这一块，它投合的是两种，榜首种是彻底靠爱好的，第二种是小众，也代表立异，代表一种新的趋势。假如说有这种新的趋势，在一切人还没准备好的时分，你的立异带来的是高附加值，所以“兴价比”支付的是更多的金钱，它带来的是高价值、高回报、小潮流的趋势。
两个有或许都寻求，可是你要求稳的话，必定是求性价比，求群众。
假如咱们有一些才能去立异的话，咱们仍是要找到一些“性价比”的东西，梦洁也做了一些爱好价值比的东西，咱们更多的会去做这个范畴的兴价比，一同咱们还会在每一个主题或许是每一个小抢手的时分做一些东西，比方说运动鼓起，咱们上一年做了一个登峰的主题，咱们把被子送到了珠穆朗玛峰，也是职业界的创始。
比方说现在航天比较抢手，咱们跟那儿也做一些协作，这便是在老品牌里边找到“兴价比”。可是在咱们终年运营的品类，或许是单品中，咱们会寻求某一个单品的量，去做某一个单品的性价比。
钟廉军：当下顾客的需求是多元的，品牌方、业主方也要做不同的应对，想从百货的视点听听曾总的定见。
曾丽：未来的消费趋势，我觉得真的是在不断立异的，在坚持的路上不断进化和迭代。从顾客的视点，咱们更倾向于聚集在个性化的寻求，究竟95后、00后是重生的兴起的主力军。还有多元化、元世界等等更多方面的挑选。
我觉得最新境地的一个商业便是交融商业，你中有我，我中有你的资源整合，我觉得这是未来商业的一个趋势。刚刚讲到扩内需，跟着方针走，发现了许多新的商机，咱们也在传统的范畴里不断地晋级调整。
借这个时机我也讲讲岁宝百货，岁宝百货是跟着改革开放走的，也有过高光时刻，这几年咱们一向在静静的耕耘，由于咱们在传统范畴碰到了瓶颈，所以2018年开端咱们不断地进行改革。
当然后来碰到了疫情，这三年咱们都很伤心，在2023年的时分，咱们带着趋势化的运营和精细化的办理，从疫情后高空置率的问题，以及由于运营困难带来的收缴率的问题，在2023年年末的时分，咱们以满铺率98.8%的状况出现出来，租金收缴率达到了97%以上，也便是说咱们出现了一个十分健康的数据，也从传统的范畴深耕到社区的商业板块，做了许多标杆性的东西。
许多人或许对咱们的感官仍是曾经的岁宝，也欢迎咱们看看咱们整改之后的项目，咱们应该是打破了传统范畴的瓶颈，现在许多跟咱们同年代的商业板块的商场也在学咱们，由于咱们的确是给社区品牌做了许多沉积。
跟着疫情后消费习气的转型，顾客的黏性是需求咱们去帮他们嫁接的，咱们在这一块做了很大的作业，期望咱们有时机去咱们深圳的几个项目看看。
咱们在2018年跟盒马有一个战略协作，本年咱们把盒马跟咱们战略协作中存在的问题进行了整理，以盘活项目体为导向，处理盒马的运营窘迫问题，也提升了新商场的迭代改造。
钟廉军：以岁宝百货为代表的百货业的老长辈关于会员的保护，包含对顾客的实践黏性的掌控，必定是有十分多的暗码把握在手中。
一同也想讨教一下简爱集团的叶总，从湾区视点来说，简爱的顾客会不会有不相同的特色？也请您从全盘来谈谈您的观念。
叶姿：我答复一下钟总最早的问题，咱们这个议题提的是人、货、场的视点来看商业有没有鸿沟，以及从下沉商场来看，咱们的用户集体对商业的决议性会不会有不相同的当地？
我的答复是，商业是有鸿沟的，这个鸿沟不是盒子的巨细，也不是业态的方法，也不是品牌长什么姿态，也不是规范型仍是非标型的商业，而是用户的需求。
究竟这个鸿沟在什么当地？咱们以为，未来兴价比大于性价比的原因，是顾客现在的需求是日子场景的需求和心情的需求。这两个需求咱们是从何而知的呢？一个是市面上许多信息咱们看到了，第二是由于简爱进入商业商场略微晚一些，咱们在努力学习，在这样的竞赛中，咱们发现仅有有或许进步咱们护城河的便是用户思想。
简爱过往做了十多年跟商业地产结合十分严密的家具商场，基本上都是跟购物中心协作，那时分咱们的改变是把家具商场从偏远区域搬到了市中心，让精英人群以为买家具仍是一个购买日子方法。
简爱从2023年开端继续进行改造，包含咱们都在做许多学习，现在也在跟全国用户运营榜首的头部品牌零一数科协作，从这个背面来看用户运营需求什么东西。
所以方才提到一个是日子场景需求，一个是心情需求。前两天我还见到罗莱的董事长，他问我一句话，为什么亚朵能卖枕头，并且这个枕头卖到了2023年的头部销量。我就告知他，这不是品牌竞赛，而是场景竞赛。
由于亚朵瞄准的是城市白领的才智挑选，打的是入眠的场景，一切的信息都是在环绕这个场景，反过来这也是一个圈层消费。咱们说的日子方法，到终究都是一群人具有一群人一同的痛点或许痒点，你能处理你就出圈了。
咱们也在看咱们的购物中心究竟能够满意哪部分圈层的特定需求、场景需求，包含方才提到宠物、香氛等，都是圈层需求。
其他一个是心情需求，除了刚需需求之外，再往上便是心情需求，前面陈总也讲到刚需消费之外的用户购买决策变得很慎重。这部分的心情需求是什么？便是能不能满意用户一部分的价值趋同，或许他认可的东西。
这儿边咱们有十分好的事例，比方全棉年代，咱们给他做了一个棉花工厂的小程序和活动，协作线下营销活动一同去做。这件工作带动了500%的用户裂变率，以及低至1.5元一个新用户的添加本钱，这个数值是十分优异的。
可是这个背面是什么？是由于全棉年代有十分中心的用户十分看中健康、有机、无污染这件事。在这个事背面咱们也在反省，咱们一切服务的零售品牌在生长，咱们商业体还没有找出想处理哪部分用户圈层场景需求的问题，或许考虑自己能打造什么场景，比方交际场景、夜里经场景，咱们有没有做得更好？
其他便是部分用户的心情价值，咱们未来也要求咱们自己真实看中用户，咱们这个商场除了链接产品、品牌和用户之外，还给用户供给了什么心情价值的趋同。
所以，咱们以为未来的鸿沟会是在对用户的了解有多深。
钟廉军：每个圈层都值得从头发掘，成为一个新的赛道，正好是商业无界体现的榜首个方面。
方才咱们评论了人的无界、顾客心智的无界的体现。其他咱们或许更重视的是货的无界，特别是今日4位嘉宾都十分有发言权，便是关于百货卖场跟购物中心的鸿沟。
咱们内行内有这样的说法，现在百货卖场的年代现已过去了，进入购物中心年代或许后购物中心年代。可是方才听到岁宝的介绍，恰恰我也重视了在上一年年末的年报，包含王府井等等，有适当一部分的百货集团上一年的运营体现是十分不错的，有两位数乃至三位数的添加。
回归到现在的卖场，有山姆这样的仓储式的卖场，也有宜家为代表的家居卖场，一同还有京东为代表的电器卖场过来，十分出圈。百货、卖场的优势仅仅货自身吗？未来百货和购物中心是无限的交融，仍是又衍生出不同的细分的赛道？这个问题我想首要讨教岁宝的曾总。
曾丽：我觉得这几年跟着商业的改变，咱们能够看到，百货到购物中心的鸿沟现已含糊了，由于基本上现已相互在浸透和整合，所以我觉得现在更多的是重生的兴起的主力消费集体，咱们怎样捕捉这一类的顾客。
咱们这几年一向在深耕社区商业范畴，咱们觉得从传统到现在改成的社区购物中心，到大体量商业，未来咱们必定是以便当为导向，一切品牌在疫情今后都以为不是越大越好，而是小而精，怎样添加跟顾客黏性。
所以我感觉购物中心和百货的鸿沟现已渐渐在含糊了，你和商户的协作方法，以及运营的业态都十分相似，都是为了不断满意顾客的需求，投合干流的消费集体。
钟廉军：所以仍是环绕着顾客的需求自身，不管它是卖场的方法仍是购物中心的方法。
未来百货为中心仍是场景为中心，仍是二者的交融，想听听罗总的定见。
罗征：在任何年代谈消费，产品是底层，然后再谈场景。按现在的趋势来说，更便利的场景是购物中心，可是千万不要忘了走在咱们前面的，本来也经历过经济周期的日本，它的百货是十分昌盛的。
比方日本现在的两种业态，它的奥特莱斯便是一个购物中心的方法，银座的百货也仍旧很火。咱们看到百货给到人的是除了产品以外更多的服务。
刚刚简爱的领导也讲了这一点，更多的你会去从会员视点去看怎样服务你的客户，购物中心现在给到的是一个很好的场景、空间、动线，一个新的玩法。
我想现在购物中心是一个干流方法，可是我国还有这么多百货，会彻底转成购物中心吗？我觉得不该该是这样的，它应该会走出自己的一条路，可是这条路是怎样走的？我脱离百货现已有两年多了，我不敢发表定见，可是我信任在未来的3年、5年，它必定还会有一些起色。
会有交融，可是肯定也是有区隔的。
钟廉军：的确咱们也看到包含国内、国际上，现在百货都在十分积极地探寻着下一条出路，或许焕新的动态。我也知道武总之前也在万达百货任过十分重要的职位，我想特别讨教一下您对百货未来的观念。
武斌：咱们做商业零售，不管是在购物中心卖，仍是在山姆卖，仍是在百货卖，它都是相同的，可是加了运营，它就会发酵，不同的团队对产品的打造和场景的打造才能是不相同的。
所以百货、商业街区或许购物中心，这仅仅产品形状问题，顾客形形色色，他必定需求多样化的商业业态产品。可是你要说百货消亡的话，咱们看看百货店现在关了多少，再看看购物中心现在关了多少？购物中心的存量商场空置率有多大，再看看百货公司是什么状况？我倒觉得百货公司还能牵强活着。
并且百货也在进化，超市也在进化，沃尔玛渐渐演化消费需求转向了山姆，山姆便是有更好的购物体会、更好的空间，更好的产品挑选。曾经家乐福、沃尔玛有上万个SKU，顾客挑选压力很大，由于现在现已不是物质匮乏的年代了。
山姆通过它的优选、严选，控制在四五千个SKU，是不是节省了顾客许多时刻，让顾客变得很便利？我想这也是一个进化。百货公司也在进化，只不过它现在的许多业态不叫百货公司了，它叫品类调集店、品类百货或许潮流日子方法调集店，它也是百货。咱们看丝芙兰，有许多化妆品的调集，它究竟是什么品类？
之前我在银泰也研讨过这个问题，咱们后来再开5万到8万平米的大型百货的时分现已很慎重了，可是咱们在挑选1万平米到2万平米的时髦百货和潮流百货的时分，咱们发现在我国还有很大的空间。
比方说咱们能够扣减掉许多顾客不灵敏、不是那么刚需的品类，集中精力做盛行服饰、杂品、珠宝、女鞋等等相关的品类，是不是能够做更好的女人的日子馆呢？
比方说日本，现在许多百货公司都在往这个方向做，日本的商业体空间不会很大，它不会做大几万平米的，它便是做一些小而美的商业，这种百货更有消费的引导性。
曾经咱们在杭州也做过一个顾客问卷调查，咱们发现80%的顾客进购物中心是没有目的性消费的，并不是说我进这个场子我要知道要买什么，或许我便是来逛一逛，可是80%的顾客进去，有80%都产生了消费。
所以你说消费是有目的性仍是无目的性的？所以消费仍是需求引导，需求产品和产品的组合，像山姆曾经做小包装产品，现在做大包装产品，广州的家庭客，他就比较重视这种大包装的产品组合，觉得比较实惠，他就会挑选这种产品方法。
还有产品引荐的才能，卖得好不好仍是看呼喊，咱们看到现在互联网上的视频博主，他们卖的货也是相似的，可是为什么你买他的货，不买他人的货？由于这个博主谈了许多他的体会，让你知道这个产品怎样样。假如咱们的商业体有许多这样的体会，用户也会乐意买你的。所以货是相同的，就看你怎样运营。
钟廉军：武总的观念十分有启发性，便是对百货在体量做减法，对产品做精选，在体会上做加分，再拥抱一些新的互联网或许新的媒体的途径，也许是未来百货的出路打法之一。
终究再讨教叶总，在家具这一块，我一向也很猎奇，家具专业商场也好，卖场也好，在现在的行为下，它的生计的状况，包含未来它的开展趋势是怎样的？
叶姿：家居商场或许是家居的专业建材商场，它其实仍是一个货的逻辑。假如从一个商业地产的视点来看，我觉得咱们不是评论货的逻辑的年代了，在没有互联网之前，货不好找，供需有差异，所以商业地产成为了比较重要的以货为导向找用户的逻辑。
现在咱们反过来看做商业地产更应该是一个渠道逻辑，怎样了解呢？天猫、唯品会、京东、淘宝都是大型的商超或许大型的购物中心，它其实便是大百货。
可是反过来，假如是渠道逻辑，咱们看两个点，榜首是我要什么样的流量，由于流量决议了我跟品牌的联系、跟用户的联系，究竟这是一个种牧场仍是收割场，仍是种草、收割+转介绍都完结的场，这决议了未来咱们线下业态或许长成什么姿态。
有或许是盒子+街区，有或许是我的货什么都有，也有或许是专业商场，归根究竟仍是咱们每个做商业地产的终究回来看这个渠道，我服务什么流量，我服务的流量找到什么样的定位，服务他什么痛点需求，这些东西决议了咱们跟品牌、用户的联系，终究仍是跟品牌的联系。
回到方才的问题，未来的家居商场或许专业品类的商场，它或许会怎样长？我以为专业的特色必定会存在，由于每个城市、每个区域必定会有一站式购物的需求，仅仅数量多少、运营方法，以及这个商业下面还需不需求一些其他服务的问题。
比方简爱近期在跟华南最大的一个灯饰工业的商业协作，他们本来的定位便是一个灯饰广场，服务来自全球的采购商。在这个条件下咱们再做加法，我的根底定位定好了，假如我的商业体要起来，就像一个渠道要火，便是在流量上做加法，在服务上、引荐机制上不断玩加法，所以未来我以为是不存在什么货的规范或许商场的规范，咱们到终究每个商业中心便是一个购物渠道。
现在依然有许多小的互联网渠道出来，原因便是每个互联网渠道都在揪一个细分商场。这也回到百货这个方面，本年年初咱们还去了一趟日本，咱们也发现日本的许多百货也在改，他们从传统的百货变成了一个聚集在某一个品类商场的百货，便是服务于某部分顾客的需求，还添加了给设计师免费或许付费请求协作的展现区域。
所以不管是百货、购物中心，仍是大型的商场，终究咱们仍是会看我作为一个渠道服务什么样的流量，做什么样的定位，在这个根底上做加法，而不是看究竟是百货能活仍是购物中心能活。
钟廉军：货自身是十分简单同质化的，更比拼的是咱们打造渠道，打造供给给咱们这种场所的才能，不管是线上仍是线下的。
这也延伸到第三个论题，也便是场的无界。说参与，这两年咱们热议的便是规范和非规范商场的差异或许说它们的PK。近几年来咱们会看到不管是公园商业仍是物业改造的商业，仍是一些街区，都会纷繁把自己标榜为非标商业，乃至许多的购物中心也会引进非标商业的操作理念，比方说它会辟出一个常换常新的街区、阛阓，又或许是引进一个主办人的场景等等。这就引申出商业究竟存不存在规范或许非规范的概念，未来咱们的商业能否从非标商业身上学习一些东西？
曾丽：我觉得非标必定是在有规范的一条线里去把它界定出来的。可是非标和规范，从项目点来说，我觉得便是未来的定位问题，你的定位符合你的消费集体的需求，这便是规范，便是你的消费所需的。
许多时分用浅显一点的话来说，这个场多大，比方电影院，疫情前有许多非标，这个概念也是在规范的条件下延伸出来的。所以假如要界定它，消费的需求决议了你的规范是不是非标，在我的认知中，我觉得所谓的非标必定是有条件的。
罗征：我是长沙人，长沙的金茂城我很熟悉，它便是一个规范化的商超，超级文和友便是一个非标，由于他人没有做，它便是非标，未来它这个方法在全国都能打成功，它便是规范。
这是我的了解。它打造的是一个80年代的街区，成都的旧工厂街区的打造，它也是一个非标，假如都打造成一个工厂街区，那便是规范的工厂改造街区了，这是从字面了解。
从打破性来讲，咱们是不拘泥于场景的把咱们的运营规范加进去，它便是成为了一个规范的运营，仅仅一个非标的外形罢了。假如运用到咱们的一些工作傍边，我觉得规范的店也会拿出一些区域做非标的动作，这便是咱们的一种打破。
结合到梦洁品牌来说，咱们也会做一些主题的产品，或许主题的系列，跳脱出本品牌的东西，比方说没有人想过我会跟我国航天协作去做一款枕头，在职业界也没有人这样做过，咱们跳脱出来，它便是一个非标，假如未来它形成了一个系列，或许形成了一股风，它或许便是一个规范。
钟廉军：十分新颖的观念，一切的规范往前多走一点就会成为非标，一切非标通过完善的开展、统筹，或许又会成为新的规范。
讨教武总，像美林六合这种比较大型的传统盒子型商业，最近几年有没有来自非标的应战？请您也谈谈对非标和规范的差异的观念。
武斌：非标商业现在在小红书、抖音上比较火的，许多都是文创园、老工厂，还有一些菜商场，以及文旅项目。咱们看到非标商业继续运营成功的事例并不多。
咱们也了解过许多商户，咱们常常会判别，非标是不是旺丁不旺财，人许多，网红打卡的许多，交际的许多，可是商户是不是挣到钱了？它是不是可继续？它的产品力是不是够强壮，到这个场子的目的性是不是有相关的，我想这也是要考虑到的一个问题。
至于非标来说，美林现在正在打造咱们的citywalk，咱们也想把这个城市有松驰感、夜经济、有城市回忆点的东西植入进来。我常常跟咱们招商营运的搭档说，咱们学非标的那些文艺的、网红打卡、城市回忆点的东西，学非标的形，来刻画咱们大商业有产品力、有运营力的壳，这样对咱们来说是最有价值的。
的确当下这个年代消费下，仍是以地域刚需为主，咱们上午也提到，美林六合仍是一个刚需场，关于当下的消费来说，是一个实实在在的刚需消费，咱们的山姆会员店周末、节假日人流都爆满，乃至排两个小时咱们都乐意排队，包含咱们的餐饮品牌，以及一些新能源品牌，它也是刚需，从这个视点来看，这是我对非标和规范的了解。
非标商业还有一个问题，便是你要考虑咱们做商业是长时间行为，你要看它的可继续性，以及商业的交给条件和修建条件，假如你依照购物中心整体规划，你做滑雪场、游乐场、电影院都有条件，可是假如是非标商业，这方面的压力就会很大。
钟廉军：十分附和，非标商业为商业的生态圈供给了许多实验性的经历，也供更多其它的商业载体学习、测验。终究一棒交给叶总。
叶姿：前面几位长辈都讲得很好，包含讲到要考虑继续性的问题。非标能够参阅规范化商业的开展，未来非标必定是会走向趋同，从某种程度上来讲，它必定是一个数学题，咱们一切的规范商业体，除了长得相同，它的运营方法和出资回报率方面是同质化的。
非标是咱们看不懂它的出资回报率是什么样，为了让商家挣钱，咱们的运营怎样样，这是非标看不理解的当地。往后非标有没有往规范参阅的当地？我觉得榜首个是找到自己的流量结构，以及出资回报率，包含未来非标商业里边还要看获客费用和转化费用，这是十分风趣的论题。或许非标和规范未来不在于修建方法，而是运营的规范，到终究企业看的都是一个数学题。
钟廉军：今日咱们听到来自业主方、品牌方、百货公司的大咖的精彩共享，也期望这个论题还有更多的时机深入评论，今日这个圆桌就先到这儿。
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